قوم لک؛ هویت ملی و هویت قومی

با سلام

من از آقای نظری میخوام که در این خصوص که لک از دو واژه لر و کرد تشکیل شده بیشتر توظیح دهند و چه کسانی بر این اعتقادند؟

لطفا ذکر منابع رو فراموش نکنید که از اهل قلم کاری بس بعید وبدور از انتظار است.شما برای درج این مطلب به هیچ منبعی اشاره نکرده اید .

مخاطبین محترم سایت میرملاس: لطف کنید این جمله را دوباره بخوانید:

“به دلیل نزدیکی زبانی و فرهنگی، لک‌ها عموما شاخه‌ای از کردها یا لرها در نظر گرفته می‌شوند. برخی معتقدند واژه لک از ترکیب دو واژه لر و کرد تشکیل شده‌است و لکهای باستانی ایرانی را هر کدام به خودشان منتسب می کنند .درحالیکه لکها از لحاظ فرهنگی، احساسی و مذهبی و بسیاری از مولفه های قومی خصوصا پوشش خود را مستقل از قوم کرد و لر می دانند”.
همه می دانند که لک واژه ای سنسکریت به معنای ده هزار است و به خاطر این که کریم خان زند سپاهیانش در ابتدا ده هزار بوده اند و به این زبان تکلم می کرده اند این کلمه اطلاق شده است(کریم خان زند،ترجمه محمد علی ساکی).من نمی دانم این لک های باستانی یعنی چه و از کجا آمده است!!!!!!!!!!!از این بگذریم.
نمی دانم نویسنده محترم که اهل نورآباد است اصولا دانشی درباره قوم شناسی دارد؟آیا آداب و رسوم مردم نوراباد یعنی آداب خواستگاری،فاتحه خوانی، عید های ملی و میهنی،مذهب،شیوه زیست اجتماعی، باورهای شفاهی،ترانه ها آوازها قهرمان های ملی و میهنی و….واقعا با لرها به قول شما فرق دارد.اگر دارد لطف کنید دقیق بنویسید.برادر عزیز قو مشناسی اولا و بذات یک علم تجربی است.یعنی قوم شناسان با بررسی نژاد(استخوانبندی،رنگ پوست و…)،زبان،فرهنگ مشترک،تاریخ مشترک،و سرزمین جغرافیایی مشترک که آن هم همگی عینی و قابل لمس است و نه بر اساس توهم به مجموعه ای از آدمیان اطلاق قو م می نمایند که ممکن است بر اساس قرارداد اجتماعی ملت را نیز تشکیل دهند.
حال که نظریه جدیدی که” یک قوم را با پوششش باید شناخت ” و من آن را به فال نیک می گیرم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! در عرصه مطالعات قومی تولید شده است خواهشمندم بفرمایید که آیا مردم نوراباد شما لباسشان غیر از شال و ستره برای مردان و سرداری کلنجه برای زنان بوده است؟ نویسنده محترم پاسخ دهد لباس مردم بالاگریوه که لر هستند به قول شما چیست؟مگر غیر از شال و ستره است؟ایا شما در عمرتان یک کتاب درباره قوم شناسی خواننده اید و یا حداقل گشتی در منطقه زده اید و یا تاریخ منطقه خود را ازسالمندان پرسیده اید؟

این جمله دیگر از شاهکارهای تولید نظریه در ادبیات است:

قویترین نظریه که بیشتر باستان شناسان و زبانشناسان بدان معتقدند این است که زبان لکی بازماندهٔ فارسی باستان و پهلوی است . (پارسی باستان زبانی است که در زمان هخامنشیان مستعمل بوده و ریشه ی زبان فارسی امروزی است
کدام نظریه؟چه کسی و کجا گفته؟واقعا جای تاسف دارد فارسی کنونی ریشه اش زبان دری است نه فارسی باستان.این ها را هر کسی که دو واحد ادبیات خوانده باشد می داند.

حالا این جمله:
قوم لک یکی از سه شاخه ی اصلی ومستقل اقوام آریایی به نام مادها هستند که نخستین حکومت و تمدن مدرن را در غرب ایران زمین بنیان نهادند. زبان آنها یعنی زبان لکی با دستورزبان و ادبیاتی قوی که دارای حدود سی هزار لغت است ، بازمانده زبان های اصیل اوستایی و پهلوی است و به دلیل شرایط خاص جغرافیایی این مناطق، کمتر دچار تغییر و تحول شده است…
نویسنده محترم نمی داند که زمانی ما از یک قوم صحبت می کنیم اطلاق واژه قوم محصول حداقل دویست سال اخیر در عرصه مطالعات انسان شناسی و قوم شناسی است و محصول مطالعات شرق شناسانه غربیان در این عرصه است و اصولا قابل اطلاق بر حدود ۲۵۰۰ سال پیش نمی باشد.جهت اطلاع باید عرض کنم که ساکنان اولیه زاگرس که تمدن مفرغ و نگاره های میرملاس را به وجود آورده اند اتفاقا آریایی نبوده اند که ما جز انها باشیم.ساکنان این منطقه کاسی بوده اند و نویسنده محترم ای کاش کمی در حد دو صفحه در باره تاریخ منطقه مطالعه داشت(به کتاب آقای سهرابی با عنوان کاسیان مراجعه شود)
حال تمدن مدرن در غرب ایران یکی دیگر از این داستان ها است.فکر کنم منظورشان انقلاب فرانسه است که مدرنیته با این انقلاب تحقق عینی یافته است البته در غرب ایران!!!!!!!!!!!.
برادر عزیز:
اگر فارسی با تمام اهن و تلقش و با تمامی تولیدات سازمان پرورش افکار رضا شاه و فرهنگستان زبان فارسی کنونی ۵۰۰۰ واژه اصیل داشته باشد من تمامی صحبت هایم را پس می گیرم.برادر عزیز شما یا معنای سی هزار لغت را نمی دانید و یا ما را به چه عنوانی فرض کرده اید؟همین جملاتی که من اکنون می نویسم ۸۰ درصدش عربی است.
کتاب اقای عسگری عالم و یا فرهنگ لکی جناب آقای ایزد پناه را ببینید،مطالعه کنید و بشمارید بعد می فهمید که سی هزار یعنی چه؟ اصلا زبان فارسی خود دستور زبان ندارد ودستور زبانش برگرفته از زبان عربی است.خوانندگان محترم کتابی چاپ شده است تحت عنوان” پژوهشگران ایران زمین” نوشته هوشنگ اتحاد،در این کتاب به روشنی توضیح داده شده است که مرحوم عبدالحسین قریب در زمان وزارت معارفی علی اصغر خان حکمت برای اولین بار دستور زبان فارسی را با اقتباس از دستور زبان عربی نگاشته است.واقعا جای تاسف دارد.
نظریه جدید دیگر:
مهمترین عامل افتراق واستقلال این قوم مولفه زبانی است. تحقیقات زیادی در مورد ریشه زبان لکی صورت نگرفته است اما می توان گفت زبان لکی یک زبان زیبا و آهنگین است که واژه های باستانی و کهن فارسی به قدر زیادی درآن وجود دارد. و شکل قدیمی و اصیل برخی واژه ها و شیوه ی جمله بندی اصیل در این زبان باعث می شود که ابراز نمود زبان لکی به جا مانده ی زبان های پارسی باستان و پهلوی است.ودراین زبان واژه هایی می توان پیدا کرد که با زبان های پهلوی اشکانی و پارسی میانه مشترک هستند.ازاینرو می توان گفت که مهم ترین مآخذ لکی زبان پارسی باستان است همچنین زبان لکی باقی مانده زبان اوستایی است و شباهت بسیار زیادی در مورد ریشه های زبان لکی و اوستا دیده شده است
در فقره قبل مهمترین عامل پوشش بود در این فقره شد “مولفه زبانی”.عیبی ندارد.اگر واژه های لکی در فارسی باستان وجود دارد،با مقدمات جنابعالی نتیجه می گیریم که لکی لهجه ای از فارسی است و یا این که حداقل،لکی نیای حقیقی فارسی،است.پس به نظر شما ،فارس های حقیقی شما هستید.من نمی دانم که چگونه خود را لک می دانید.این هم از عجایب روز گار است!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حرف آخر:
یک مساله اساسی که در مورد کسانی که برای اشاعه زبان وفرهنگ لکی تلاش می کنند و البته کاری در خور تقدیر است، این است به نوعی همانند سازی و سر همبندی میان مسائل اجتماعی لک ها در استان کرمانشاه و لرستان دست یازیده اند. طوایفی که اصلیت آنها در مناطق شرق و شمال لرستان است مانند کاکاوندها،ایتیوندها ،جلالوندها،عثمان وند ها،بالوند ها وحتی تیر ه هایی از گراوند ها و… به دلایلی که شرحش در اینجا نیست به کرمانشاه و هرسین مهاجرت کرده اند و درگیری های متعدد تاریخی آنها با ساکنین کرمانشاه و هرسین باعث شده است که این دوگانه لک ـکرد در آنجا بوجود بیاید و البته مسائلی نیز چون انتخابات مجلس و رای دادن های طایفه ای ها باعث تشدید این دوگانه شده است. آنها اصولا ما را از خودشان نمی دانند و در بهترین حالت به عنوان مهمان به آنها نگاه می کنند و تحقیر هویت قومی ما در کرمانشاه امری رایج است. در حالی که در لرستان این گونه نیست.اکثریت پست های کلیدی استان از آن بیرانوندها و حسنوند ها است وهیچ مشکلی هم با ریاست بالاگریوه در اینجا نیست و بر عکس.

به شما یاد آوری می کنم مجموعه مردمانی را که در زاگرس میانی و زاگری جنوبی زیست می کنند را در بهترین حالت می توان در قالب ethnic group(گروه قومی) ونه قوم بررسی کرد.تفصیل این مطلب در این مجال نمی گنجد.
در آخر به نویسنده محترم یادآوری می کنم که توهم نفرمایند که کسی بخواهد شما را مصادره کند.اینجا خاورمیانه است.مردمان خاورمیانه جماعتی عقب مانده اند که جز فروش نفت و خرید اسلحه برای کشتن یکدیگر، کار دیگری ندارند و همه به نوعی در عقب ماندگی شان با بسامدی نزدیک به هم اند.پس بهتر است کمی واقع بین باشیم.
منابع زیر جهت مطالعه برای قوم شناسی به نویسنده محترم پیشنهاد می گردد:
احمدی، حمید (۱۳۸۳). قومیت و قوم گرایی در ایران، نشر نی
احمدی، حمید (۱۳۸۳). هویت، ملیت، قومیت، تهران: موسسه تحقیقات و توسعه علوم انسانی.
بالمر، مارتین و جان سولوموز (۱۳۸۱). مطالعات قومی و نژادی در قرن بیستم، پرویز ذلیرپور و کمال سردریان، تهران: پژوهشکده مطالعات راهبردی
صالحی امیری، سید رضا (۱۳۸۵). مدیریت تنازعات قومی در ایران، تهران: مرکز تحقیقات استراتژیک
مقصودی، مجتبی (۱۳۸۲). تحولات قومی در ایران؛ علل و زمینه ها، تهران: موسسه مطالعات ملی.
اقلیت های قومی و دولت ملی، جان رکس، سعید ذکائی، فصلنامه مطالعات ملی، ش۸ ، ۱۳۸۰
هویت ایرانی و چندگانگی قومی، رمضان زاده و بهمنی قاجار، فصلنامه مطالعات ملی، سال نهم، ش۱، ۱۳۸۷
تحلیل جامعه شناختی هویت ملی در ایران و طرح چند فرضیه، ابراهیم حاجیانی، فصلنامه مطالعات ملی،‌ ش۵ ، ۱۳۷۹
کتاب هاب لاتین زیادی نیز هست که من از آنها در می گذرم.

موفق باشید.

برادر عزیز ناشناس

بنده اصولا هیچ مشکلی ندارم که کسی بخواهد خود را لک و یا لر کرد فارس و یا هر چیز دیگری بداند.انسان ها برای انتخاب هویت خویش در مختارند.
این جمله راه که فرموده اید:
“نمیدانم شما چه مشکلی دارید که نمیخواهید بپذیرید لک یک قوم است اگر اندکی از مبانی قوم شناسی بدانید که این همه در مورد آن حرف زده اید مهمترین ملاک برای قوم دانستن هر گروهی خواست آن گروه است و نه حتی زبان و پوشش و… لک ها میخواهند قوم باشند!!!!!!!!.
لطف کنید که رفرنس بدهید که ملاک قوم دانستن گروهی از مردمان “خواست آنان” است و بنده می پذیرم.تمام کامنت بنده هم همین است که اگر بحثی پیش می اید به صورت علمی باشد.در هیچکدام از متونی که در این زمینه به رشته تحریر امده است وبنده در آخر کامنت خود به آنها اشاره کرده ام خواست مردمان عامل تفکیک قومی و نژادی نیست.شاید شما این بحث را با جنبش های هویت طلبانه خلط کرده اید.
زمانی که ما درباره جنبش های هویت طلبانه برای پاسداشت زبان و فرهنگ قومی و…صحبت می کنیم دال محوری بحث ما بر “تبعیض” استوار است که ملت ،قوم،گروه ویا فرقه ای از مردمان حقوق بعضی دیگر را یا رعایت نمی کنند و یا این که آنها غصب کرده اند و یا به انحاء مختلف در حق آنها ظلم روا می دارند.این لزوما به معنای تاسیس قوم جدید نیست.

ناشناس عزیز
زمانی که ما از یک قوم به معنای مدرن آن یعنی دارای مجموعه ای از آدمیان که دارای نژاد مشترک(استخوانبندی،رنگ پوست و…)،زبان مشترک،فرهنگ مشترک،تاریخ مشترک،و سرزمین جغرافیایی مشترک هستند صحبت می کنیم و آن را قوم می نامیم و ممکن است که بر اساس قرارداد اجتماعی ملت را تشکیل دهند محصول دویست سال اخیر است زیرا در گذشته که اصولا این مفاهیم محلی از اعراب نداشته اند.
در گذشته بر اساس پیوند های خونی مردم به شیوه قبیلگی زندگی می کرده اند و هویت قبیله ای بر اکثریت نقاط جهان حاکم بوده است.قبایل اتفاقا بیشتر مشترکات را با قبیله همجوار داشته اند اما پیوندهای خونی و نزاع های دائمی مانع از تشکیل هویت جمعی قومی شده است.در طول تاریخ هر چند یعضی از مذاهب مانند اسلام توانسته اند هویت جمعی بر اساس مذهب تشکیل دهند اما مفوم هویت قومی و به تبع ان هویت ملی از مفاهیم جدیدی است که محصول بینش مدرن به انسان جهان و طبیعت است.در این مفهوم آدمیان که این اشتراکات را دارند با بنیاد نهادن خرد نقاد خودبنیاد و تاسیس قانون های اساسی بر اساس منافع مشترک تشکیل می دهند.
بنده در مطلب خویش نگفته ام “زاگرس میانی” یک گروه قومی است.این جمله بنده است: “مجموعه مردمانی را که در زاگرس میانی و زاگرس جنوبی زیست می کنند” یعنی مجموعه آدمیانی که در این منطقه زندگی می کنند را باید گروه قومی(ethnic group)دانست،زیرا هنوز هویت قیبله ای شان بر هویت قومی شان می چربد .چون هنگامی از آنها سوال می کنید شما چه کسی هستید؟(کویی کین؟ یا کانی کی؟)ابتدا اسم قیبله اش را به زبان می آورد.شما چون با این مفاهیم آشنایی ندارید فکر کرده اید گروه قومی یعنی جزیی از قوم دیگر.هویت غالب در این مناطق هویت قبیله ای است.
بجز “کرد های سنی” که در شمال زاگرس زندگی می کنند و هویت قومی شان استقرار یافته است و با ابزارهای سیاسی و فرهنگی در پی تثبیت هویت قومی خویش اند ،کرد های کرمانشاه و ایلام را باید در چهارچوب کلهر و سنجابی و ..تحلیل نمود زیرا هیچ کدام از آنها هویت قومی ندارند.اشتباه نکنید بنده نمی گویم که لراند ویا فارس اند و یا چیز دیگر.بحث اساسی در اینجا هویت قومی است.
خوانندگان این جمله را خوانند خیلی چیزها دستشان می آید:
“ما نمیخواهیم فرهنگ و ادبیات وآداب و رسوم ما به نام قوم لر و…چپاول شود”

مرحوم اسفندیار غضنفری،مرحوم مومنعلی جوزی پور،ایرج رحمانپور،علی اکبر شکارچی،شاه میرزا مرادی،رضا سقایی و ده ها نفر دیگر “آیا چپاول کرده اند”.من به این جمله پاسخی نمی دهم. خوانندگان محترم من به جای ایشان شرمنده ام.
من از شما بهتر داستان ۴۰ تومان کوهدشت را می دانم و از شما به مراتب بیشتر با مردمان این دیار دمخور بوده و هستم.شما بدانید که مردم منطقه قیم نمی خواهند که شما بخواهید قیمشان شوید و به آنها بگویید شما لک هستید ولرها( در توهم )حق شما را خورده اند ،اگر با مردمان این دیار آشنا باشی مردمان این دیار عروسیشان با سیت بیارم و بزران و نوای دلنشین ایرج و مومه است.صد ها سال است که مردمان این دیار بدون هیچ مشکلی با هم زندگی می کنند چون زندگی بر اساس واقعیات است و نه توهم.
شما اگر آنقدر غیرت دارید بگویید ۱۲۰ هزار بشکه نفت که از کوهدشت خارج می شود بگویید در کجا خرج می شود؟اصلا برای شما این چیزها اهمیت دارد؟صدا و سیمای لرستان کدام برنامه اش به لری است که لکی را چپاول کند؟ اصلا این برنامه هارا می بینید؟

در مورد خاورمیانه هم فکر کنم که شما آگاهی چندانی از وضعیت منطقه ندارید اگر حداقل پیچ رادیو(اینترنت،ماهواره و تلویزیون پیشکش) را باز کنید می شنوید که ۶ کلیسای قبطی در مصر منفجر شده است،لبنان سالی یک بار مسیحی و سنی و شیعه به جان هم می افتند، ترکیه ۳۵ سال است که با کردها درگیراست و به اعتراف خودشان تا الان بیش از ۳۵۰ میلیارد دلار هزینه داشته است،عراق درگیر جنگ طایفه ای سنی شیعی کردی است و مالکی منتظر است که از امریکا F16 بگیرد وبه کردها حمله کند،در یمن قبایل حوثی و احمر و …روزانه صدها نفر از یکدیگر را قتل عام می کنند،سوریه که نزاع خونین علوی سنی کردیش گوش عالم را کر کرده است بحرین مردمش را به خاک و خون می کشد افغانستان که دیگر هیچ،در پاکستان سال گذشته ۳۰۰۰ شیعه را دست بریدند و شیعیان نیز از زن و کودک سنی انتقام گرفتند ایران را که بماند……
این جمله را بخوانید:
“پس بدانید که کوهدشت ملک اجدادی ماست و شما مهاجرید که البته من از این ادبیات دفاع نمیکنم ولی چون شما بانی آن بودید یادآوری کردم”
من بانی هیچ چیزی نبوده و نیستم چون به قول ماکسیم کورگی از بیماری “خاک و خون پرستی” سالمم.تمام بحث من یک بحث علمی بود و اگر می بینید جواب دادم به خاطر این بود منظورم را برسانم.
به این خاطر می گویم خاورمیانه است که شما مانند برادران خاورمیانه ایتان تان کاملا هوشیار شدید که مثلا اینجا ملک من است و باید بروند.
کوهدشت مال ماست ،تمام مردم دیگر را باید کشت و آنها در اقلیت اند و از این داستانها و فکر هم می کنید که این اقلیت ها(البته در توهم)می گویند چشم و ما می رویم و تمام بخوان شرح مفصل از این مجمل……..(از خوانندگان به خاطر این جملات که بشر از نوشتنش شرم داردعذر می خواهم اما چاره ای نبود)
برادر عزیز هویت قبیله ای یعنی همین.به همین سادگی.منطق خاورمیانه همین است.

در آخر:
بنده اصلا نگفته ام لک ها مهاجراند.خوانندگان بخوانند من کجا گفته ام.اما در شگفت از این هستم این آقای ناشناس که منطقه را نمی شناسد و نمی داند شیوه زندگی تمامی زاگرس بر اساس مهاجرت است (و به آنها کوچ نشین به این خاطر می گویند که مهاجرت می کنند از گرمسیر به سردسیر) و قیم مردم منطقه شده است باید عرض کنم بخش شمالی دشت کوهدشت که گرمسیر طایفه ایتیوند بوده است غصب نشد ه است،خریداری شده است حال با اجحاف و یا هر چه نمی دانم.اما همان زمین های غصبی!!!!!الان اتفاقا در دست مردم شریف ایتیوند است.خواهشمندم بروید گشتی در کوهدشت بزنید خیلی چیزها دستتان می آید!!!!!!!!!
واما درمورد اینکه گفته اید« سرهمبندی وضعیت لکها در کرمانشاه و لرستان وشبیه سازی آن وضعیت در لرستان »البته لکها در لرستا ن به علت جمعیت غالب طبیعتا بایدپستهای کلیدی بیشتری داشته باشند ولی باید نام استان به لکستان ولرستان (مانند سیستان وبلوچستان که متشکل از دو قوم سیستانی و بلوچ است)تغیریابد تا بتوان گفت حق لکهااندکی ادا شده تازه این کمترین چیزی است که میتوان انتظار داشت.
برادر عزیز مردمان سیستان فارس و شیعه اثنی عشری اند و قوم جدیدی نیستند که شما کشف کرده باشید. منطقه قدیم سیستان قسمتی از کرمان و تمامی خراسان جنوبی را در برمی گرفته است.پهلوی ها به خاطر این که می خواستند بلوچ ها را کنترل کنند ولایت نیمروز و مکران را دو قسمت کردند و چون نمی خواستند اسم استان جدید مکران باشد آن را سیستان و بلوچستان نام نهادند و سیستانیها را بر مصدر کار گماردند.این چه ربطی به منطقه ما دارد.لرستان از قدیم الایام از دوره اتابکان لر به این نام بوده است.اگر شما مشکل شخصی دارید با لرها من کاری ندارم اما در طول تاریخ ما حتی یک درگیری به نام لک و لر نداریم.خواهشمندم بیشتر از توهم نفرمایید و درگیری درست نکیند چون ما کم مشکل نداریم.

جمله آخر

“بگذارید ما خودمان تصمیم بگیریم شما چون از اقلیت های لر ساکن کوهدشت هستید به “سودتان” است که هویت ما را انکار کنید ولی این عملی غیرانسانی و نابخشودنیست” فکر کنم که منظور از “سود “نرخ بیکاری ۲۲ درصد در لرستان و بیش ار ۴۰ درصد در کوهدشت است و یا این که مثلا لر ها مارکز و لورکا…. را که لک بوده اند مصادره کرده اند .
فکر کنم شما کلا به قول خودتان لرها را با “مرکزنشینان” اشتباه گرفته اید.

عیبی ندارد پیش می آید!!!!!!

موفق باشید.